KKは弱い?

    • hiro8266
      hiro8266
      ブロンズ
      登録日: 22.01.2011 ポスト: 27
      KKペアでプリフロップ強気でレイズしても最終的に4割程しか勝てません
      それにKK持ってる時に限ってAAによく当たりオールイン対決で負けてしまいます

      ただ、単に運が悪いだけですか?
  • 15 の返信
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      hiro8266さん、こんにちは!

      ヘッズアップでのKKの勝率はランダムハンドに対して82.12%だそうです。
      これがAAに対すると完全に逆転します。

      しかしながら、まだAAにたいして17%程の勝率があります。

      僕もあまり自信はないですが…詳しい人がもっと詳しく説明してくれると思います。

      ちなみに、こう言った確率やエクイティの計算は昨年末にリリースされたばかりのフリーソフト
      PokerStrategy.com Equilabで調べることができます。

      リンクはこちら。http://ja.pokerstrategy.com/software/10/
      画面に出てくるのは英語のスクリーンショットですが、ソフトは日本語化されているのでご安心を。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      はじめましてー
      詳しい人じゃなくてすいません。
      AAでも8割ちょっとしか勝てないのでそんなに期待しすぎるのも
      tiltしやすくなってしまうかもしれません。
      でも相手がAAなのかQQなのかAKなのかそれより悪いハンドでレイズしてるのかは
      究極的にはどうやってもわからないので基本的には強くプレーするほうがいいと思います。
      プリフロップの段階ではAA以外の全てに有利なハンドです。
      自分がKKもってるときに誰かがAAをもってる確率は1%もないので
      よくあうというならかなり偏ってきたのかもしれません。

      プリフロップのallinが馴染まないというのならフィックスリミットにいくという手もありますよ ;)
    • hiro8266
      hiro8266
      ブロンズ
      登録日: 22.01.2011 ポスト: 27
      初めまして~
      最近このサイトを閲覧させて頂いてます

      ご返信どうもです

      エベレストポーカー始めてまだ1か月なんですがKKで勝負しに行くのがトラウマになっています
      KK出たら直ぐオールインから最近は、フロップでAがないのを確認してからオールインしているんですが今更相手もポットに投資しているので降りれない?らしくコールしてくるんですがターンかリバーでのAが・・・・KKのせいで儲けている分があっという間に消えてしまうというエンドレスです

      ご教授頂きたいのですが、皆さんはKK引いたらどのように勝負に行きますか?
      容易くオールインは間違っているでしょうか?^^;
      AAではほぼ9割方勝っている為にちょっとしたオールイン中?な私ですw
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      フロップみてからよりもプリフロップで強くプレーしたほうがいいのは
      相手にそれなりの分別があればフロップで当たらなければ
      その後まずコールしてくれないということですね。
      でも相手はプリフロップの3ベットにはそうそうフォールドはしてられません。
      そういう傾向があることに気づかれたらみんなどんどんリレイズするからです。

      また続ければ自然とリバーまでにオールインまでいけます。
      たとえば3bbのレイズをされ、それにコールでポットに7.5bbあるとして
      そのあといきなりフロップでのこりの97bbオールインするのはかなり不自然なプレーです。
      7.5bb+コンテニューベット分程度のために97bbを賭けてるわけなので。
      絶対悪いというわけではないかもしれませんが、そういうプレーを頻繁にしてない限り
      まずコールされないと思います。
      3ベットしてればコンテニューベットの額も自然と多くなるので
      ポットを大きくしやすい効果があります。
      それとコールするとより弱いハンドにフロップをみるチャンスを与えてしまう可能性があるので
      リレイズして1:1の状況にしたいのです。

      これらの複合的な理由で3ベットするほうをお勧めします。
      もちろんオールインは歓迎です。QQでもほぼ同様でいいと思います。

      例えばレイトポジションからレイズされて残り人数が少なければ
      コールするのが面白い場面だったりするかもしれません。
      KハイやQハイのハンドで何か当たってくれればいっぱい投資してくれそうだからです。
      これはAを怖がってというよりは相手がおそらくもっている3ベットには降りてしまうような
      弱いハンドでたくさんベットさせることを期待するスロープレーですね。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      どうもどうもです。

      僕は~ というか僕もあんまし上手いプレイヤーではないし、SnGがメインですが
      KK 時はとりあえずセオリー通りに 4BB+aで入ります。それか3BB位レイズとか。

      状況に非常によるのでなんとも言えないのですが、SnG の場合最初からオールインで行くと
      まずみんな降りるので、軽いレイズにとどめてます。

      でも僕より Tamamoさんのほうがよっぽど理論的に説明してくれてると思いますw
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      もひとついいこと思い出しました。

      気になったハンドがあったらハンドレビュー掲示板に投稿してプロのハンド審判に分析してもらうといいかもしれません。

      きっとプレーの改善に役に立つはずです!
    • kofmc13
      kofmc13
      ブロンズ
      登録日: 26.12.2009 ポスト: 4
      Kオーバーの場合、プリで勝負にいくべきだとは思いますが、私はこれまでのハンドでの内容(例えばフラッシュやストレートが頻繁に完成している等)によってはFOLDです、ただKK,AAの場合、欲をだして、スロープレーにならないよう注意すべきだと思います。フロップでAの有無を見てのALLとありますが、相手が一人以上だとAが開いてなかったとしても、オンラインだけに少し危険な感じがします。KK、ほぼプリでしか強くはありませんね。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      場合によってはKKでもあっさり捨てる勇気が必要ということですね、やっぱり。
    • hiro8266
      hiro8266
      ブロンズ
      登録日: 22.01.2011 ポスト: 27
      そうですね
      KKをあっさり捨てる勇気、持ってみたいと思います

      捨てていたらどれだけ$が減らずに済んだか・・・^^;
    • AbsoluteNull
      AbsoluteNull
      ブロンズ
      登録日: 11.08.2010 ポスト: 46
      KKはプリフロップでできるだけ投資すべきハンドです。
      ただいきなりオールインだと誰もオッズコールしてくれないので、ポットレイズくらいで。

      フロップ以降は相手によりますが、
      基本的にはオーバーペアかセカンドペアなんで、
      ポットコントロールを意識してプレイすれば大丈夫です。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      そ~いえばビデオディスカッションの動画はまさにそんなハンドでしたね。

      まぁハイステークスなんで見えてる以外にも色々あるとは思うんですが
      Negureanu はプリフロップでの投資を惜しんで(というかスロープレーして)
      結局まくられて降りてしまいました。 プリフロップでもう少し強めに打っておけば
      また違った展開があったかもしれません。

    • AXE705
      AXE705
      ブロンズ
      登録日: 02.06.2010 ポスト: 7
      マニラのハイアットで、UTGのレイズにリレイズしたら、リリレイズされたので、KK初めてプリフロでおりたら、相手は,自慢げにKKを見せました、くやしい。それ以来。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      AXE705 による投稿
      マニラのハイアットで、UTGのレイズにリレイズしたら、リリレイズされたので、KK初めてプリフロでおりたら、相手は,自慢げにKKを見せました、くやしい。それ以来。
      それは悔しい…
    • hiro8266
      hiro8266
      ブロンズ
      登録日: 22.01.2011 ポスト: 27
      KK、AAでのスロープレーをする人をたまに見かけますがやはりある程度はプリフロップでは強気で行くべきだと思っています

      どちらもプリフロップの地点では1,2を争う強いカードですし・・・
      でもオールインだと誰もコールしてくれない
      ですが、特にAAとかリバーまでいって(内心、結局はオールインしたいのでしょう)負けるよりかはプリフロップでオールインしてスチールorフロップでオールインした方がいいんじゃないか?とまだまだビギナーの私が言ってみます笑

      難しいですよね^^;
      ビッグチャンスでもある。故に、大きく賭けますがチャンスでもなかったりする(大敗する)、スタック揺れの激しいカードだと思っています
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      そうですね、KKやAAでもまくられて負けるのは良く見かけますね。(出来れば自分が主人公じゃないのがいい :D )

      KKは特に、Aハイで来られたら負けてしまう可能性が残っているので、特にプリフロップでかなり強めに打っておいたほうが良さそうです。

      KKで、フロップでK以下しか出てないレインボーってのが理想ですけどねw