callかフォールドか?

    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      ハンドをプレーする

      $0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (5 handed)

      Known players:
      MP3:
      $6.01
      CO (Hero):
      $6.03
      BU:
      $10.86
      SB:
      $6.75
      BB:
      $4.73


      Preflop: Hero is CO with Q, A.
      MP3 folds, Hero raises to $0.20, BU calls $0.20, 2 folds, BB folds.

      Flop: ($0.47) 9, 6, 2 (2 players)
      Hero bets $0.29, BU calls $0.29.

      Turn: ($1.05) Q (2 players)
      Hero bets $0.70, BU calls $0.70.

      River: ($2.45) 3 (2 players)
      Hero checks, BU bets $0.99, Hero calls $0.99.

      Final Pot: $4.43.
      Results follow:

      Hero shows a pair of queens(Q A).
      BU shows a flush, queen high(8 Q).

      BU wins with a flush, queen high(8 Q).

      これはフォールドorコールダウンどちらが正解?

      相手のレイズのレンジが77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQoだったので、自分の手札がAQだショウダウンまで行きたかった
      です、C-BETをリレイズされたら降りるルートを考えていました。

      相手のハンドレンジからは想定外の手でした。
  • 11 の返信
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      >> 相手のレイズのレンジが77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQoだったので、AKだショウダウンまで行きたかった
      >> です、C-BETをリレイズされたら降りるルートを考えていました。

      これは相手のプリフロップコール範囲がってことですか?

      リバーは
      コール額/最終ポット額
      0.99/2.45+(0.99*2)=0.2234....
      これがブレイクイーブンになる勝率です。

      個人的にはコール、フォールドどっちでもいいと思います。
      unknownならコールします。
      ほぼ絶対変なことしないスタッツならフォールドできそうです。

      それよりもフロップのほうが興味深いです。
      全体のフロップcb成功率はどれぐらいありますか?
      ターンでヒットしなかったらどういうプランでしたか?

      cb成功率40%あればanyで撃っててもフロップの時点では大きな間違いにはならないんですが
      撃ちすぎるとターン以降変な状況にはまりやすくなって-EVプレーをしがちになります。
    • hydrangea
      hydrangea
      Super Moderator
      Super Moderator
      登録日: 07.09.2012 ポスト: 1,455
      自分もリバーは多分チェックコールすると思います。相手のベット額が小さいのでクライングコールってところでしょうか。

      私が興味あるのは、CBの額がフロップポットの60%、ターンが70%ほどのようですが、この額はどうやって決められたのでしょうか?フロップでレイズされたら降りるつもりだったとのことですが、それなら60%も打つ必要あったのかなあ。もちろん、額をバリューとブラフで露骨に変えると、このステークスでもマークされてしまいそうですが、私なら50%ぐらいに抑えます。(バリューCBでもそれぐらいにします。)そういう微妙なところを調整することで、こういうややこしい手に巻き込まれた時の損失を抑えられるような気がするのですが。
    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      今になってここの使い方がわかった気がしますありがとうございます。

      話が逸れましたが、私の手がAQでした、最初はバリューベットじゃなくブラフでしたがバレルを打ちました、Qが重なればダブルバレルみたいな感じで行こうとおもいました。
      フロップで60%にしたのはドローならオッズに合わないためコールしずらくなると思い打ちました。
      ここでリレイズされたらモンスターを想定して降りる予定でした。
      ここの状況でセットでのスロープレーはドローね案外捲られる可能性があるから一般的にはやらないでしょうと思いターンバリューベットをしました。

      今知りたいのはポストフロップの技術と最適なバリューベットの計算式が知りたいです。

      数学的なデジタルポーカーを目指したいのですが何かいい方法があれば知りたいです。
    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      ターンでひっとしなければチェックビハインドする予定でした。

      サカナなんですが上手くなれたらなーと思ってます。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      数学の詳しい話は私には手に余るんで深い話は避けますが
      数字使ったり、EVを出すには相手のプレーを想定しないといけないってことは大事なとこです。
      プリフロップで何をコールしてるのか、あるサイズのベットに対してどうプレーするのか?
      実際毎回想定するのは困難なので平均的なプレイヤー相手へのプレーをスタンダードなプレーとしています。

      勉強法に関してはここポーカーストラテジーを含め、いろいろトレーニングサイトがあるので
      気に入ったところでビデオ探すのがいいと思います。ただ英語は絶対必要です。
      数学を丁寧に教えてくれるビデオはあるかもしれないですが英語を教えてくれるポーカービデオはさすがにないんで。
    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      ありがとうございます、ポーカースノウイーというものを教えてもらいました、あれはスキルアップに効果ありますか?
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      マイクロプレイヤーには使いこなすのは大変だと思います。
      私もあんまりよくわからないです。

      いわゆるGTO戦略 http://ja.pokerstrategy.com/glossary/GTO-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96%E6%9C%80%E9%81%A9_2135/
      の概念から生み出されたソフトだと思います。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      GTOは全部説明するのは大変ですし私も完璧な理解からは程遠いんですが
      簡単に説明すると
      上のポストでフロップcbが40%の成功率があればいいと書きましたが
      それと同じような理屈です。
      これは逆の立場なら60%は防御しないといけないともいえます。
      100%でブラフをされて自動で利益を出されないように防御しあうってのが基本的な考えです。

      ただしこれは万能ではないです。
      万能ではないというかもっといいプレーがありうるってことですかね。
      たとえばマイクロでの大きいリバーベットはほとんどの場合バリューハンドなんで
      GTO上ではブラフキャッチするハンドでもフォールドすることで
      より優位性を得ることができます。

      マイクロではほとんどのシチュエーションでGTOから離れたプレーのほうが
      よりベターなので返って遠回りになるかもしれません。
    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      大変詳しく教えていただけて感謝しています。

      初めは教科書通りにやります。

      あと話変わりますがバリューベットの最適掛け金とかは計算できたりするのですか?
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      リバーで後ろのストリートがない場合
      x=リバーベットサイズ

      簡単に書けば
      コールされたときに勝つ分 - 負けたときの分 + フォールドエクイティ分 = EV

      最終ポット額"2x+pot" * コールされる頻度 * コールされたときの勝率(持っているハンドvs相手の範囲のエクイティ) -  x(リスク額) * コールされる頻度 * コールされたときに負けている確率 + フォールド率"100-call%" * ベット前のポット額 = EV

      これが最大化するようなベット額を求めます。
      プレー中に算出することはほぼ無理なのであとで勉強して感覚を覚えるかんじになると思います。
      コールされる頻度やエクイティ求めるには相手がその時点で持っている範囲と相手がどのサイズならどこまでコールするかについての仮定をしなければなりません。
      あとこれはコールorフォールドの条件付なので厳密に言えば相手のレイズがオプションにあるとまた変わります。

      ただ正直こんなこと最初は考えなくていいと思います。
      私もほとんどやってません。
      TPTK以上持ってる場合は弱いトップペアタイプのハンドが多く残っていそうなら、80%以上大きく撃つ
      そうじゃないならブラフキャッチハンドから引き出せる金額にしておくぐらいで。
      要するにメインターゲットが何か?何にコールしてもらうつもりなのかで考えるといいかと思います。

      一般的には強いハンドを持ってるならベットサイズを下げて少々コール頻度を上げるより、ベットサイズを大きくしたほうが期待値が高くなりやすいです。

      コールされたときに100%勝っているとして
      ベット額 * コール率
      30% * 70% = 0.21
      50% * 50% = 0.25
      70% * 40% = 0.28
      80% * 35% = 0.28
      100% * 30% = 0.3

      やや恣意的な例ですけどpot70%でコールするハンドがpot100%ならフォールドすることはそんなに多くはないとは思います。

      リバー以外の場合はブラフとのバランスもあるので60-75%程度の標準的なサイズでいいんじゃないかと
    • masteryuuki
      masteryuuki
      ブロンズ
      登録日: 04.12.2011 ポスト: 27
      いつもありがとうございます、なかなか降りられてしまうのでよくVALUを引き出すのが下手なのかといつも
      思っていました。

      大きく打つほうが期待値が高くなるんですね、コールしてもらうと期待値が小さい分試行回数を増やす必要があるのかな?たぶん。

      またよろしくお願いします。