血が流れずにはいられないこのフロップ ~ベット or チェック~

  • 投票
    • チェック or ベット?

      • 17
        ベット
        61%
      • 11
        チェック
        39%
      総計: 28 票
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125



      Hand history
      UTG+2: 115 bb
      MP1: 100 bb
      MP2: 46 bb
      CO: 65 bb
      Hero (BTN): 258 bb
      SB: 45 bb
      BB: 258 bb
      UTG: 145 bb
      UTG+1: 100 bb
      Preflop: Hero с A Diamond J Diamond
      6 folds, Hero raises to 2 bb, 1 fold, BB 3-bets to 8 bb, Hero calls 6 bb

      Flop: (16,5 bb) A Club A Heart Q Club (2 players)
      BB checks, Hero ???


      あなたはフロップでベットしますか?それともターンを開くまで待ちますか?意見を聞かせてください!
  • 8 の返信
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      これは意見を述べてみるのもありなんでしょうか? :)
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      フロップはチェックし、ターンでアグレッシブにプレーするのはどうでしょうか?


      ターンで相手がベットしたら、レイズして、
      ターンで相手がチェックしたらベットする計画です。


      相手が自分より強いアクションをしたらあきらめます。

      もし、上記のラインを取るならこのフロップでフルハウスやクワッズを持っている時も同じようにプレーする必要があると思います。



      250BB・・・ :heart:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      これはリスチールコールの場面なんですね。
      問題を読み間違っていて、安易にベットを選びましたが、
      これはチェックしたくなるように思います・・・。

      でもフロップはベットしておいていいかなーと思います。
      スペードが落ちるのを見たくないし、K、Tが出るのもうれしくないです。
      ベットして、強いアクションが帰ってきたら、相手次第でフォールドしてもよいし、コールしてターンで再検討するのもありじゃないでしょうか。 :)


      負けているハンドはQQ、AQ、AKの三種類。
      逆にバリューを取りたいハンドは、
      ~AT、KK、JJ、QK、QJ、スペードのドロー、などなど。
      負けているハンドより、バリューを取りたい&ターンを安く見せたくないハンドが多いので、
      ここではベットを選んでおいて間違いないかと思いますが、どうでしょう ?(



      sparkingtomatoさんのターンでアグレッシブにプレーするラインは、おもしろい気がするのですが、
      ターンでのレイズに自分より弱いハンドがコールしてくれるのか?というと怪しいですねw
      あとフロップのチェックのラインが、QQ、AK、AQに対する防御?であることを考えても、
      アクションが矛盾してしまうことになりますね。
    • tyunakorokke
      tyunakorokke
      ブロンズ
      登録日: 12.10.2012 ポスト: 314
      相手のレンジが Axs、77+、1ギャップSC、AJ+、KQ とかんがえて。
      相手のラインは

      Axs、、AJ フロップc/r→ターンc/c→リバーc/f ←heroは安くショーダウンする為にターンベットしてくるのでバリューコール
      KQ フロップc/c→ターンc/c→リバーc/f
      AQ フロップc/r→ターンc/r→リバーc/r

      みたいな感じですかねえ。
      とりあえずheroはフロップb/cでターンみるんだと思います。
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      findman による投稿
      sparkingtomatoさんのターンでアグレッシブにプレーするラインは、おもしろい気がするのですが、
      ターンでのレイズに自分より弱いハンドがコールしてくれるのか?というと怪しいですねw
      あとフロップのチェックのラインが、QQ、AK、AQに対する防御?であることを考えても、
      アクションが矛盾してしまうことになりますね。

      突っ込んで頂いてありがとうございます。 :f_biggrin:

      やっぱり無理がありますか・・・ :f_frown:



      自分の考えとしては、
      ホールカードを二極化(というか多極化?)しているように見せられるターンカードがたくさんあり、ターンでのナッツ以外の自分より強い相手のハンドをFOLDさせられるかもしれないので
      例えば「56s(フラッシュ無しの完全ブラフ)」のようにエニーハンドで、同じようにフロップ・チェック、ターンでアグレッシブなアクションを計画出来るかなと思ったんですが、やはり難しいかな、、、:spade:
    • osa1024
      osa1024
      ブロンズ
      登録日: 20.01.2012 ポスト: 10
      チェック。
      AKがポットコントロールを計画してきている可能性があるので、
      ベットはAJがブラフに変わっていると見ます。

      以下、自分なりの考察。

      こちらから相手を見たときは、
      ・vsミニレイズ(たくさん抵抗する必要がある)
      ・スタックが非常に深い(多くブラフする機会がある)
       →中間程度の強さのハンド(AQ~AJo・AJ~A6s・KQ・ブロードウェイスート・QQ~88)は、
         比較的コールに留めてくる割合が高いかも。(個人差はありそうですが。)
       →適当に相手の3ベットレンジ(あくまで一例)を推測してみると、
        AA・KK・AK・A5~A2s・KQs・スーコネ・1ギャップスート・ローペア くらい?
        加えて相手によってQQ・AQ・KQ・KXs・2ギャップスート辺り?

      相手からこちらを見たときは、
      ・スタックが非常に深く、QQ・AK等、強いハンドもコールする可能性が高い。
      ・弱いAxsやブロードウェイスートは比較的ブラフ4ベットに回されそう。
       →相手の立場でこちらのコールレンジ(あくまで一例)を推測してみると、
        KK・QQ・AK~AQ・JJ以下ペア(必ずしも全てでない)・AJ~ATs・KQs・高いスーコネ くらい?
       →AQ+QQと、こちらのレンジにナッツ級のレンジがそれなりに含まれている
       →AKがポットコントロールを計画する可能性はそれなりにありそう? 

      相手のハンド別(バランシング無視)理想的アクション(あくまで私見)は、
      AA・AQ→チェック(強すぎるのでスロープレー)
      QQ→チェックorベット(稀にAxに捲くられるので、どちらでも良さそう)
      AK→チェック(強いハンドだが、AIできそうにないのでポットコントロール)
      KK・Axs・KQ→チェック(言うまでも無くポットコントロール)
      フラドロ→CB(理由1、チェック返される可能性を消す。 理由2、c/rより広いレンジに打つので、より降ろしやすい)
      トラッシュ→CB(相手を降ろしたいハンドなので、同じく理由2)
       →ただし、これだとCBレンジが弱すぎるので、実際にはCBレンジにいくらかナッツやAKを混ぜるかも。

      これらを考慮すると、相手が上手であるほどAA・AQ・QQをc/r、AKをc/cされそうなので、
      ポットコントロールの為にAJはc/cするほうが良いと考えました。

      以下、疑問。
      ・AA、AQ、QQはCB・c/r・c/cの中からどれをどのくらい選択していくか
       →c/cスロープレーはポットが膨らみづらいが、c/rはドライボードにしてはややアクションが強すぎる?
       →バランシング考慮すると、CBレンジにもこれらを、c/rレンジにトラッシュも混ぜる必要がありそうだが、割合は?
      ・そもそも非常にレアなスポットなので、バランシング考慮がどこまで必要なのか?
    • hayatohirai0226
      hayatohirai0226
      ブロンズ
      登録日: 05.10.2014 ポスト: 1
      相手の3ベットレンジによる部分が大きい。

      通常の3ベットスタッツなら余裕のバリューベット。

      SBにフィッシュがいる。
      自分だったらここで33-40%ほどの手でBTNオープンする。
      相手の3Bレンジは通常11-13%、両極化されていないハンドレンジ。
      55+,A9s+,KTs+,AJo+,KQo
      それに44,33,ATo,A8s,A7s,QJsが状況によって加わる。

      こちらのハンドレンジにAQは充分含まれている。このボードに対してこちらのレンジはキャップされていない。
      レンジがキャップされていたら複雑になっていたけど、「こちらのレンジをキャップしているブラフ」をしてくる可能性がない。AQで純粋ナッツだから。

      コールされても勝率50%あるからバリューベットする。
      コーられたらターンでプロテクトベットする。

      よく考えたらこの状況ってEPレイザーにBTNでコールする状況とほぼ一緒でしょ。
      だからこの質問の意図は、「充分なバンクロールを用意していますか?」ということだね。
    • un6ttrg
      un6ttrg
      ブロンズ
      登録日: 13.01.2014 ポスト: 20
      ペアボードなので相手に手が入るコンボが少なくなっている。
      また、リスティールをCallしているので、モンスターとまではいかなくともそれなりに強い手をこちらは主張しており、こちらのレンジにAは濃厚に刺さっている。
      というわけで打ったところで降りられる可能性が高いのでCheck

      ちなみにこの後ターンJで、こちらが打ったらcheck-raiseで返されたところは、3bet入れてできれば全額突っ込む。AQ以外の何者にも勝てるセカンドナッツで、かつこっちに負けてる手(JJとかQQとかAxとかKTとか)でAll inを受けてくれそうなコンボも多いので。AQが出てきたらもう仕方ない。

      そこをCall止めして、リバーになんとQ、相手がAll inしてきたところも当然Call。QQ以外の何者にも負けてないし、第一リバーでそんな困ったことになる前にターンでぶち込むべきだったのでは?