ボトムセット vs 強すぎるアクション

  • 投票
    • コールかフォールドか?

      • 15
        フォールド
        54%
      • 13
        コール
        46%
      総計: 28 票
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125

      Original by Dogdo
      UTG+2: t2900
      MP1: t2855
      MP2: t2935
      Hero (CO): t3000
      BTN: t2925 3
      SB: t2710
      BB: t3545
      UTG: t2930
      UTG+1: t3210

      Pre Flop: (t0) Hero is CO with 4 :diamond: 4 :spade:
      4 folds, MP2 raises to t105, Hero calls t105, 1 fold, SB calls t105, BB calls t105

      Flop: (t420) T :club: 4 :heart: 8 :diamond: (4 players)
      SB checks, BB bets t420, MP2 calls t420, Hero calls t420, SB raises to t2605, BB raises to t3440, MP2 calls t2410 all in, Hero ??


      7$ MTT での場面で、テーブル移動してきたばかりで対戦相手のスタッツは無し。
  • 10 の返信
    • Miyapeeee
      Miyapeeee
      ブロンズ
      登録日: 02.02.2013 ポスト: 1,222
      こんなもんオリれるかー!
    • serapotk
      serapotk
      ブロンズ
      登録日: 31.10.2013 ポスト: 4
      これで降りたらなんのためにスモールペアでプリフロップコールしたのかわからなくなると思います
    • RandomWalker777
      RandomWalker777
      ブロンズ
      登録日: 01.03.2012 ポスト: 312
      ミドルセットなら諦めてオールインしますが、ボトムなら降ります。

      4人ポットでかなりドライなボードなので、3人のうち誰かが上位セットの可能性が高すぎると思います。

      正直、4人中2人のオールインでもフォールドを考えたいボードだと思います。
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      シルバー
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,870
      フロップは、

      SBは チェック/レイズ
      BBは ドンク/コール
      MPは コール/コール


      ん〜〜〜〜!!
      4人でもTT,88はスロープレーもあるかもしれないですね・・・

      でも、何かしら持っているハンドにとってはこの人数のポットは魅力的なので
      良く無さそうなハンドもオールインしているかもしれない ?(

      チップの量からみて、おそらく序盤だと思うのですが、
      トーナメントのストラクチャーによって考えます。


      7$のスケジュールMTT(保証有り)やOn Tapみたいなトーナメントなら序盤からぶっ飛ばしていくプレーヤーがたくさんいるので
      コールしたいです。
      JJ+(AAはプリフロップでレイズしてそう)、88,TT,AT,KT,QT,JT,T8,T4,84ストレートドローなんかがありそうです。ギャランティートーナメントの序盤でこのポットは魅力的です。ターボ以上のスピードのMTTなら迷わずコールしてしまいそうですw


      Sit&GoのMTTだったらレギュラーが多そうなレートなのでFOLDしたいです。
      人数が少ないMTTである程、FOLDしたいです。(ここで脱落してくれるプレーヤーの数の比率が全体に対して高いため)
    • hydrangea
      hydrangea
      Super Moderator
      Super Moderator
      登録日: 07.09.2012 ポスト: 1,456
      「セットオーバーセットで破産はやむなし」っていう金言は今でも生きているのでしょうかね?

      自分はそれに従って最後まで行きます。
    • osa1024
      osa1024
      ブロンズ
      登録日: 20.01.2012 ポスト: 10
      ブラインドは15/30でしょうか?
      あと、長くなるので先に結論を書いておきますが、コールします。


      プリフロレンジについては、COは強いほうからそれなりの広さ、
      SBとBBはそれなりにオッズがいいので割合に広範なレンジ、と想像しますが、
      一般にTT+はスクイズに回される可能性が高いと思います。

      破産可能性があるハンドについては、MP2は、TT・88・T8s・JJ+(AT)?
      これらは、馬鹿に見えるBBのベットを誘う為に、BBのポットドンクの段階では全てコールしそうですが、
      その後のSBのチェックレイズが非常に強いので、真っ当なプレーヤーならTT・88・T8s以外は降りそうです。
      ただ、BBの視覚的馬鹿さ+SBの少ないセミブラフ考慮+オーバーペアのアウツ+ポットコミット率考慮で、
      QQ+の一部は渋々コールしているかもしれません。

      SBは、アクションが非常に強いので88かT8濃厚に思えます。
      ただ、MTTの序盤なので、アグロのJ9・97・76辺りでのセミブラフも、あるかもしれません。

      BBは、ポットドンク→オールインコールのラインを採っていますが、
      こうしたプレーヤーは概して良いハンドを持っていない印象があります。
      88・T8(可能性はMP2やSBより大分低そうに思える)に加えて、
      AT(馬鹿さによってはKT~QT)、オッズの合わないOESDコール、等までありそうです。


      ・・・と色々考えてみても正確なエクィティはよく分かりませんが、ともかく私ならセットの原則通り破産します。
      理由としては、T8が誰かにあるときは(割とありがちに思える)セットのコンボが少ないために、
      マルチでも勝っていることがままありそう、と言うのが個人的に大きいです。

      ただ、それを除いても、MTT序盤なのでフィッシュも多く、BBは割合ドンキーに見えますし、MPもセットだけと言い切れず、自分もコールしていくらか出しているので、面倒だから降りなくていいやとは思いますw
      キャッシュなら、5NLでも降りますが・・・w
    • 1000nuki
      1000nuki
      ブロンズ
      登録日: 27.06.2010 ポスト: 243
      7$のMTTなのでコールすると思います。
      Sngやキャッシュならフォールドでします

      MTTの序盤なら結構変なプレイヤーが多いので十分勝っている可能性があると思います。
      相手の情報があればフォールドできると思いますが、アンノウンならかなりコール寄りになります。

      実際にこんな場面に出くわしたらオールインしてきたプレイヤーの
      国籍を見てフォールド/コールを選択するような気がしますw
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,867
      トナメはあんまりやらないんですが、相手のレンジだけ考えるとここはフォールドの方がいいと思います。

      ボトムセットフロップはほぼ降りない原則の理由は相手のオフスタックレンジに対して必要なエクイティが殆どの場合あるからだと思っているんですが、今回のケースはそのエクイティが無い可能性が高そうです。

      3人の内誰か一人でもTT,88を持っていれば残り二人が100%レンジで突っ込んできているとしてもこちらのeqは4.3%。

      ここで必要な勝率はポットオッズが約10000$:2500=4対1で勝率に直すと20%必要。
      その勝率に対し4.3%は低すぎます。

      また、これはキャッシュなら正確に使える考えですが、トナメならトーナメント序盤でのチップの価値は後半のチップより低いって概念がたしかありますよね?その場合、もっとeqは必要になります。

      なのでフォールドの方がいいかと思います。
      まあTT,88を3人とも持っていないならかなりeqはよくなりますが、その頻度がかなり低そう。
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,867
      これの解答編みたいなのはないんですか?

      トナメのコーチの意見を聞きたいです :D
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      特に解答編はないんですが、英語コミュのスレッドを見ると、2トーンならコール、レインボーならフォールドとコーチが書いていますね。なるほどと思いました :)

      ちなみに投票を見ると 6:4 でコールが多いようです。