他の戦略ゲームやる人!

    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      ヨーロッパのポーカーシーンでは、バックギャモンやチェスからの転向組が
      一頃業界の勢力図を再編しました。バックギャモンやチェスプレイヤーにとって、
      ポーカーは似たような能力が求められる、戦略ゲームだという共通点があるからです。

      ドイツ語/英語ビデオプロデューサーのByronJacobsはチェスプレイヤーでした。

      また、オンラインゲーム、いわゆるMMOのプレイヤーたちもポーカー業界を塗り替えた勢力の
      一つです。PokerStrategy.com のCEO、Kornも有名なスタークラフトのプレイヤーでした。
      PokerStars プロ Elkyもそうですね。

      さて反面日本。

      バックギャモンやチェスはメジャーではありませんが、

      将棋や碁。

      麻雀。


      そしてMMO

      これらは日本でもメジャーです。
      あくまでウワサですが、将棋の名人羽生はポーカープレイヤーだとか…一時期ポーカーやり過ぎて
      将棋が弱くなったので辞めたとか。

      最近麻雀プロがポーカーに転向している、との情報もあります。

      さて、皆さんの中にもそういった他の戦略ゲームも嗜む人がいると思います。

      そういった他の戦略ゲームについての話もここでできたらいいなと思いこのスレッドを立てました。
  • 24 の返信
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      と、言うことでまずは自分から。

      自分は将棋はルールだけ、碁はさっぱり。

      でも麻雀は良く昔は打ってました。

      自分は高校に行っていないので、大検を取得したのですが、
      その時の予備校で麻雀を覚えてしまい…ほぼ毎日打っていました。 勉強せずに。:D

      よくありがちなパターンですが、今でもチャンスがあれば麻雀打ちたいと思います。
      なにぶんヨーロッパに住んでいるのでかなり難しいですが…

      ベルリンに住んでいた頃は、冬寒くてヒマなので、日本から麻雀牌とマットを送って
      ドイツ人に教え込んでやろうとしたことはあります。結局ここに来てしまったので
      実現しませんでしたが…いまでも外人に麻雀を教えたい。ホントに…面白そう。
      PokerStrategy の連中とか絶対ハマると思うんだけどなぁ。

      麻雀はポーカーに負けず劣らず奥が深いですが、弱点は

      4人いないとできない、ルールが初心者には難しい、時間がかかる

      ってとこでしょうか。
      どれもポーカーはクリアしているところですね。
      僕は役はわかりますが符計算ができないので、いつも4役=満貫でやっちゃってます。

      しかし、日本で大人気の麻雀も、ここ最近は打てる人が少ないとか…
      僕の世代(81年生まれ)でも半数くらい、僕より若くなると打てる人があまりいません。
      「やろうよ!」って言ってよく言われたのは「いや、ギャンブルやんないことにしてるから…」って、
      単純に麻雀(ポーカーも)をギャンブルだと決めつけてしまって体験しないこのもったいなさ。

      麻雀もポーカーも、"ギャンブル" というものに付随する悪いイメージのせいで
      非常に不利益をこうむっている、または可能性を失っている気がします。

      麻雀にしろポーカーにしろ、自分がカバーできる範囲でお金をかける分には
      全く問題ないと思っています。だって、ゲームセンターで遊んでもそれなりに
      お金かかりますよね? そのレベルのプレイヤーは目的がお金じゃないわけです。

      そりゃ~NL100以上、 麻雀ならテンピン位になってくるとギャンブルじみてきますが…

      みなさん、どう思います?
    • kkimura
      kkimura
      ブロンズ
      登録日: 27.01.2010 ポスト: 239
      こんにちは。
      全然投稿が無いので、私でも書き込んでみます。
      ゲーム関係はそこそこ経験してきています。

      将棋・・・初段程度の実力はあった。最近は打ってないが・・・
      囲碁・・・一応知ってる。初心者レベルだが実家に碁石も盤もあった。
      チェス・・・ルールだけ。
      バックギャモン・・・オンラインのゲームで少しだけ。
      オセロ・・・初心者レベル。周りが強すぎたのが原因かも。オセロは商標かな?
      麻雀・・・初心者だけど、かなり好き。実家に中古の全自動卓を所有してるぐらいに :D
      ポンジャン(ドラじゃん等)・・・最初アノアって会社が出した麻雀の初心者向けゲーム。この点数チップのみ実家に存在。
      トランプ系・・・大富豪、ページワン、セブンブリッジなど、大抵のゲームは経験。
      花札・・・一応やるが、短冊系の札を覚えてない・・・だから、戦略的に負ける。
      UNO・・・仲間でどこか行った時の定番ゲーム。最近は、図柄が記号表記のが出てますね。まだまだ初心者レベル。本当は出たカードの枚数を数えないと勝ちにくいらしいが。
      テーブルトーク系(?)・・・ボードゲームの戦略版。これは経験少ない。モノポリーぐらいか・・・
      ビリヤード・・・これは除外?これも好き。でも下手。ボーラード60点ぐらいと書けば理解されるかな。
      ダーツ・・・これも除外?これもビリヤードと同じく、戦略というより、実力(技術)の方がウエイトが大きいですね。

      MMO・・・経験少ないですね。スタークラフトは初級モードだけクリアーした思い出が。あとは、C&C(コマンド&コンカー)は好きでしたけどね。

      ざっと思いつく限りを上げてみましたが、
      ポーカーや麻雀はギャンブル系に含まれてしまいそうですね。
      麻雀は、ノンレートだと誰も降りないゲームになるので、気持ちだけ握ってます。
      危険牌を読む(推理する)楽しさや、ドキドキ感はなかなかやみつきです。
      ポーカーも一緒だけど、人数が集まらないと出来ないのが難点。
      やっぱり、オンラインよりライブで、対人のゲームは面白いですね。
      人の表情も見れてね。

      テレビゲーム機、24時間営業のカラオケなど、昔より遊ぶ幅が増えたので、麻雀やポーカーも自然と人数が少ないのではと考えます。
      さらに、古い事より、新しい事に人気が集まるので、本当の面白さが理解されないままの場合が多いのではと推測します。
      (勝手な推測です。意見には個人差があります :D
    • ReTsu
      ReTsu
      ブロンズ
      登録日: 18.09.2010 ポスト: 10
      こんにちは。
      私も書き込ませていただきます。

      kkimuraさんが書かれているようなゲームは一通り経験はありますが、
      ある程度真剣に勉強したことがあるのは麻雀と花札でしょうか。
      どちらもポーカーと同じように相手の手を読み、時にはリスクとリターンを天秤にかけるような駆け引きがあると思います。

      どうやら自分には将棋などのような完全情報ゲームは向いていないようです :f_eek:
      MMOは以前ハマリすぎて生活に支障が出かけたので卒業しました(笑)

      Yoheiさんのおっしゃる通り、最近は麻雀打てる人は少ないかも知れないですね。
      私は今大学生なのですが、大学生というのは暇さえあれば誰かの家に集まって麻雀をやるイメージがあったのに… :f_cry:
      やはり覚えなければならないことが多いのでとっつきにくいイメージがあるんでしょうかね?
      そういう意味ではポーカーの方が最初の敷居は低いと思うのでもっと普及して欲しいものです。
    • okawari
      okawari
      ブロンズ
      登録日: 19.11.2009 ポスト: 16
      僕は高校・大学と麻雀ばっか打ってました。

      その時は24時間耐久セットとかやっても全然平気でしたねw

      今はあまりやってませんが、やっぱ年末とかになるとセットで集まる機会が多くなって麻雀漬けの毎日になります。

      場所とるんでもう売っちゃいましたけど、前は全自動麻雀卓も持ってましたw

      他の戦略ゲームだと、最近始めたばかりですがバックギャモンやってます。

      ポーカープレイヤーでもバックギャモンやってる人多くて、おもしろいのかな?と思ってやってみたらハマってしまいました。

      あとできるのは、大富豪とかモノポリーとか桃鉄wとかですね。
    • AbsoluteNull
      AbsoluteNull
      ブロンズ
      登録日: 11.08.2010 ポスト: 46
      僕は将棋を6年くらいやってます :)
      棋力はアマチュア四段くらいです。

      将棋をやってる影響か、1対1の勝負事が好きなので
      ポーカーもヘッズアップばっかりやっています。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      朝パソコンを開いてみてびっくりしました。:baby:

      やっぱり皆さんゲームがお好きなようで…

      >Kkimuraさん
      麻雀はやっぱり面白いですよね。てか、全自動卓所有って…
      okawariさんも持ってるみたいですが(w

      ダーツも一時期僕はハマってましたね~ バーをやってたことがあって、
      その時店に導入して、みんなでやりまくってました。今だったらそのバーは
      きっと間違いなくポーカーバーになっていたことでしょう…

      クラブ業界でも同じようなことを話していましたが、今の若い子はいつでも
      何でもどこでも遊べるので、別にクラブ行く必要がない…とか、こっち(外国)みたいに
      夜遊ぶところが限定されていないのでクラブに来ないとか。

      たぶん、ポーカーカジノ業界も似たようなことかと。幅が広すぎるから差し迫って
      それを作る必要がない。

      >ReTsuさん
      MMOハマりすぎて生活に支障ってwww ちょwww
      ネトゲ廃人wwwじゃないですかwww

      今の大学生はやっぱりあんまり麻雀やらないですか?
      僕の頃は半分半分って感じでしたね。たぶん10年上の世代だと
      出来る人のほうが多くなってくる感じかなぁ。オヤジ世代に行くと
      とりあえずは出来る人がほとんどみたいな。
      うちの親父は別にしょっちゅうやるわけじゃないけど
      昔ファミコン麻雀ゲームしてたな…

      Joe Cadaみたいに大学中退してポーカープロってのは、
      日本で言ったら大学生が麻雀ハマりすぎて雀プロって感じ?
      規模が違うけど…そういえばその予備校時代にプロじゃないが
      雀ボーイになった人はいました。代打ちするのである意味プロ。
      その後どうしたんだろう…

      ポーカーも生活に支障を来さない程度にw

      >okawariさん
      24時間耐久セットとかやりますね~
      なんで若いときはそういうわけの分からない無茶が出来るんだろうw
      僕は桃鉄24時間耐久セットやったことがあります。
      かなり差がついても意外と後半に眠気でミスを呼ぶのでw
      逆転することがあったりします。

      てか、桃鉄は立派な戦略ゲームですよね?

      バックギャモンは、ヨーロッパでは本当にそこらじゅうで
      やっている人がいるくらいメジャーなゲームです。
      どこだったかな、どこか南の方の田舎で道端でやってるのとか
      カフェでやってるのとか…こないだ行ったトルコでもカフェには必ず
      置いてありました。

      わざわざ旅行に立派な盤を持っていく人もいます。
      それくらいメジャーです。

      バックギャモン>ポーカーはひところ起きたEUゲーム界での業界再編でした。

      >AbsoluteNullさん
      アマ四段って…結構すごいですね。

      将棋が好き>ヘッズアップが好き ってのも飛躍してますがなんとなくわかるような気もします。



      モノポリーなんかもヨーロッパでは結構奥の深いシーンになってたり、ドイツと言えば
      ボードゲームっていうくらい(カタンとか)、やっぱりヨーロッパ人、特にドイツ人は
      テーブルゲームが好きですね。PokerStrategyはドイツ人の会社ですが(ドイツの会社ではない)
      まあ、ビジネスモデルがいかにもドイツ人的…

      まあ、ドイツに住んだことのある身としては一言で片付けると

      「冬寒くて外出られないんだろ?」

      なんですけどw

      う~ん、外人麻雀やりたいなぁ~ 次日本に帰ったら牌購入ですな。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      私は囲碁畑出身ですね。麻雀もちょこっとだけ
      そんな強くはないです、低段~有段てとこでしょうか。
      最近は詰碁も棋譜並べもやってないので相当弱くなってそう。
      囲碁好きはポーカープレイヤー多いようですね。
      某ネット碁にはポーカープレイヤーがちらほらいたようです。

      他のものもルールぐらいはしってるものもありますが
      本気でやったのはこの二つぐらいですね
      ゲームはAoEやCIV4やMMOは昔UOをちょっとだけやってましたけど
      最近はさっぱりです。

      バックギャモンはほとんど知らないですけど
      囲碁の武宮九段が日本チャンピオンになったことがニュースになったことは覚えてます。
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      tamamo による投稿
      私は囲碁畑出身ですね。~バックギャモンはほとんど知らないですけど
      囲碁の武宮九段が日本チャンピオンになったことがニュースになったことは覚えてます。
      意外と麻雀よりも囲碁将棋の方がポーカーに近いマインドセットなんでしょうか?
      どちらにしろこの系統のゲームに求められる精神力は似てそうです。


      って話をしてたらくだらないWikiを発見してしまった…
      もしあの競技がオリンピックの正式種目に選ばれたら/非スポーツ
    • Tsubi
      Tsubi
      Black
      登録日: 18.01.2007 ポスト: 592
      Yohei による投稿
      Joe Cadaみたいに大学中退してポーカープロってのは、
      日本で言ったら大学生が麻雀ハマりすぎて雀プロって感じ?
      規模が違うけど…
      規模がぜんぜん違~~~~~~~う!!!
      中退じゃないですが 来年からBc.Sc.とった後(マスターとらず)にポーカープロです。
      雀プロと比べないでください  :s_cry:
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      Tsubi による投稿
      規模がぜんぜん違~~~~~~~う!!!
      中退じゃないですが 来年からBc.Sc.とった後(マスターとらず)にポーカープロです。
      雀プロと比べないでください  :s_cry:
      そうそう、規模が違う… :D

      まだオフィシャルリリースはしてないけどプロ入り、おめでとう! :f_grin: :f_grin: :f_grin:

      日本も賭け事に関してもう少しゆるければアジアで麻雀がそれくらいの規模になったかも?
      WSOM、ワールドシリーズオブ麻雀。賞金ウン億円。

      日本に巨額を賭けてる麻雀漫画は腐るほどあるのに、やっぱりこれがポーカーになるとちょっと出版社的に立ち入りたくないジャンルなんでしょうか? 改めてこないだ、「銀と金」に出てくる青天井ポーカー勝負編を読みましたが、オールインの概念が存在しないので、ただの金の積み合い。しかも5ドロー。ワンハンドに10億(だっけか?)って、マンガですね。まぁ、マンガなんですけどw

      ちょっと真剣にマンガ家のポーカーファン募集中。
    • daisuke3823
      daisuke3823
      ブロンズ
      登録日: 05.02.2008 ポスト: 8,321
      皆さん将棋好きな方多いんですね :D  自分も将棋大好き人間です :f_p:
      ここのメンバーで将棋やったら面白そうですね 笑 :D
      あと、一時期 FPS 系のゲームにはまってたときがありました。
      とにかく日本でもっとポーカーが認知されればいいですね。 :tongue:
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      と思ってたら本当にあったワールドシリーズオブ麻雀。
    • kkimura
      kkimura
      ブロンズ
      登録日: 27.01.2010 ポスト: 239
      世界大会でも、手積みはアカンよな~。
      芸術的なレベルの積み込みをする人もいるぐらいなのに・・・

      ポーカーもそのうち、シャッフルはシャッフルマシン導入になるのかな。
      マジシャンレベルなら、2、3枚のカードを操作するのは簡単だが、
      唯一プレーヤがシャッフルしないところが救いか。
      マジシャンクラスのレベルのディーラがプレーヤと組まれると勝てないだろうな・・・
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      メキシコのポーカーはすべてマシンじゃないとダメみたいです。違法なんだって。
      だから全部ゲーセンみたいなコンピュータ?

      理由は…まあグルになってイカサマってパターンでしょうね。
      ラテンならよくあるよくある


      ちなみにかなり余談ですが、自分の曽祖父は有名な手品師でした。手品師っていうか、奇術師。
      だからカードつながりでこの仕事に!?


                   ____
                 /      \
                / ─    ─ \
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           |      (__人__)     |     ないない
               \     ` ⌒´    ,/
       r、     r、/          ヘ
       ヽヾ 三 |:l1             ヽ
        \>ヽ/ |` }            | |
         ヘ lノ `'ソ             | |
          /´  /             |. |
          \. ィ                |  |
              |                |  |
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      Tsubi による投稿
      雀プロと比べないでください  :s_cry:
      でも、そう思いだしました。麻雀から転職した数少ない日本人ポーカープロが何人かいるって…
      そういう話を聞いたことがあります。

      やっぱりマインドセットが似てるんですね。麻雀も馬鹿にはできない。
    • Tsubi
      Tsubi
      Black
      登録日: 18.01.2007 ポスト: 592
      are there any japanese professionals publicly known?
      remember seeing some japanese name in an aussie millions cashgame video back in 07 or smth, but he might well be an us citizen with origins in japan.
      anyone? ^^
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      Tsubiくんは誰か日本人プロで公に知られている人っている?って聞いてますが

      Poker is actually not publicly known in Japan unfortunately.
      From small poker scene in Japan, some of them are known but "known" means only in very small world.

      ポーカー自体があんまり日本で公に知られていませんからね残念ながら…
      小さい日本のポーカーシーンの中では、何人か知られているポーカープロがいるみたいですが、
      知られているっていっても小さい世界の中の話だし、基本的に日本のプレイヤーはあまり表に出たがらない
      ので、はっきり「ポーカープロです」って公言している人はいないような…
      多分一般イメージと法的問題であると思われ。

      僕が言っているのはネット上で集めた断片的な情報からそう言っているので、
      あんまりはっきりこいつだ!とも無責任に言えません。

      "日本人" であるポーカープロなら間違いなくTsubiくんはその一人でしょう。
      ただ、ちょっと遠いのであっちのシーンには名前が響いていないようです…

      響かせましょう~!
    • Tsubi
      Tsubi
      Black
      登録日: 18.01.2007 ポスト: 592
      やっぱりポーカープロっていうとギャンブラーのイメージが強いんですかねー:(
    • Tsubi
      Tsubi
      Black
      登録日: 18.01.2007 ポスト: 592
      http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/Klaeppergaessli


      日本人発見!けどむちゃくちゃ負けてます。
      まー僕にも負けてくれたので文句は言いませんが :D :D :D
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