スチールについての質問です

    • lazulite
      lazulite
      ブロンズ
      登録日: 03.09.2012 ポスト: 88
      pokerstarsのzoom(0.01/0.02)で打っているのですが、スチールについての疑問があるので質問させていただきます。

      自分がBBにいて、BU,SBからオープンレイズされるなどあからさまにスチールっぽいシーンがありますが、どの程度のハンドでコールしていいものかわかりません。
      リスチールはストラテジーのMSSリスチールチャートを参照しています。

      また、自分がBU,SBにいるときにリンパーが1人、または複数いたらスチールできるハンドの基準って上がるのでしょうか :f_confused:
  • 6 の返信
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      こんにちは lazulite さん。スチールに関しての質問ということですので、有用そうな資料を用意してみました。


      こちらはスチールとリスチールに関する戦略記事です。閲覧にはシルバーステータスが必要になります。
      http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/1740/1/

      そしてこちらは eiji コーチのベッティングチャートになります。
      http://resources.pokerstrategy.com/2012/07/03/ORC_2.pdf

      最後の質問に関しては、基本的に参加プレイヤーの数が増えればタイトにする方向で間違いないと思います。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      ポーカーの解説ではよくあることなんですが
      it depends 状況に依るというところが大きくなっちゃいますね。
      相手のオープン範囲、オープン額、お互いのポストフロップスキルでなんとなく決めます。
      基本的にはバリュー3betにはならないハンドでフォールドやブラフ3betするにはもったいないような
      弱いブロードウェイ、ミドルスーコネ系あたりから広げ始めるのがいいと思います。
      それでHMでコール時に長期的に利益が上がっているか確認して
      うまくいってるならさらに広げる局面を探すという感じです。

      3bet広げるほうがプレーが簡単になりやすいので
      3b%が極端な頻度になってないなら、そっちから考えてみるほうがお勧めです。
    • lazulite
      lazulite
      ブロンズ
      登録日: 03.09.2012 ポスト: 88
      kyaroguy による投稿
      こんにちは lazulite さん。スチールに関しての質問ということですので、有用そうな資料を用意してみました。


      こちらはスチールとリスチールに関する戦略記事です。閲覧にはシルバーステータスが必要になります。
      http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/1740/1/

      そしてこちらは eiji コーチのベッティングチャートになります。
      http://resources.pokerstrategy.com/2012/07/03/ORC_2.pdf

      最後の質問に関しては、基本的に参加プレイヤーの数が増えればタイトにする方向で間違いないと思います。
      資料を教えてくださりありがとうございます!
      読んでみます :f_grin:
    • lazulite
      lazulite
      ブロンズ
      登録日: 03.09.2012 ポスト: 88
      tamamo による投稿
      ポーカーの解説ではよくあることなんですが
      it depends 状況に依るというところが大きくなっちゃいますね。
      相手のオープン範囲、オープン額、お互いのポストフロップスキルでなんとなく決めます。
      基本的にはバリュー3betにはならないハンドでフォールドやブラフ3betするにはもったいないような
      弱いブロードウェイ、ミドルスーコネ系あたりから広げ始めるのがいいと思います。
      それでHMでコール時に長期的に利益が上がっているか確認して
      うまくいってるならさらに広げる局面を探すという感じです。

      3bet広げるほうがプレーが簡単になりやすいので
      3b%が極端な頻度になってないなら、そっちから考えてみるほうがお勧めです。

      やはり状況しだいですよね笑
      自分では、ポストフロップでの動きがまだかなりてんやわんやしているので、難しい判断を迫られる状況は避けたいとおもっています。

      3betレンジ広げる時って、「バリュー3betにはならないハンドでフォールドやブラフ3betするにはもったいないような」ハンドを混ぜればいいのでしょうか… :f_confused:
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      バリュー3betは相手の4bet範囲と3betコール範囲でどのぐらいにするかを決めます。

      まず5betしてオールインになったときに利益がでるもの+5betブラフなんですが
      ローステークスではブラフ4betがほとんどないので5betブラフはゼロで
      オールイン範囲に対してのエクイティだけ考えればokだと思います。
      スタンダードがQQ+ぐらいでブラフ込みで広げる場合もTT+,AQs+ぐらいまでで
      100BBならよっぽどのことがなければ足りるはずです。

      それに4betにはフォールドすることになるハンドだが3betコール範囲には十分強いハンドも
      バリュー気味な3betになります。
      このへんがコールするか3betにするか悩ましいところなハンドで
      AJとか88とかKTsとかそんなハンドですね。

      ブラフ3bet範囲については相手のコール範囲次第になりますが
      3betコールが広いなら、
      オールインいくハンド+バリュー気味な3betハンドだけ(つまり強い順)で範囲作っていき、
      相手が4bet-or-foldでプレーしやすいならフラットコールできないレベルの弱いハンドで
      ブラフしてこれらのバリュー気味な3betしてきたハンドはフラットコール多めにするといいと思います。

      ハンドの強さをイメージ化すると
      相手のコールが広い場合
      強い 弱い
      ●●×
      コールがなく4bet-or-foldの場合
      ●×●
      で3betをすることになり、後者のほうは範囲が分極化(polarize)してるとか言われます。

      相手が4bet-or-foldだけでプレーするならブラフ3betハンドは極論なんでもいいです。
      頻度による相手へのイメージの問題なだけなので。
      Ax,Kxハンドだと相手がAA,KK,AKなどを持っている確率がやや減るので
      それを使う人が多いです。頻度のバランスもとりやすいです。
      ただブラフする際、一番重要なのは相手のfold率なので、
      うまくいかないシチュエーションでAx配られたから3betしようということになってしまうのは気をつけてください。
    • lazulite
      lazulite
      ブロンズ
      登録日: 03.09.2012 ポスト: 88
      詳しい解説、ありがとうございます!

      今まで「バリュー気味なハンド」をだいぶ捨てていたので、相手の3bet foldをみつつ3bet多めにやってみようと思います。