フィッシュ?対策

    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      昨日のこと・・・

      ショートハンド0.05-0.1NLHにて(トラッキングしてなかったので手書きですいません)

      ヒーローMP1 KhKd

      プリフロップ UTG0.3レイズ、ヒーロー0.8レイズ、4フォールド、UTGコール

      フロップ 3c,3s,2h

      UTGチェック、ヒーローコンティニューベット、UTGコール

      ターン 7h

      UTGチェック、ヒーローチェック
      (いつもならターンでプッシュしますがいつも何持ってるかわからん人なのでフラッシュは怖いけどチェック)

      リバー 8h

      UTGポットの70%くらいベット、ヒーローコール


      ・・・・やっぱり持ってやがった!!UTG2d3d!

      このコミュニティーカードなら最後はコールでいいのかなと思うのですが、どうでしょうか?


      また23sでUTGからのオープンレイズは上手い人ならエクイティーが高いのでしょうか?
      スロープレーをされているのでフィッシュと呼んでいいのかわかりません・・・
  • 9 の返信
    • codnaga
      codnaga
      ブロンズ
      登録日: 28.06.2012 ポスト: 6
      単に無茶苦茶なプレーしてるだけでは?
      リバーはどう考えてもコールですよね。
      ターンでチェックバックして、よくぞこのわけのわからんプレーからの損失を最小限に抑えた、て感じだと思いますが?
    • marrygold
      marrygold
      ブロンズ
      登録日: 15.05.2010 ポスト: 54
      PFでCBすら打たない手もありますかね。
      何をやってくるかわからない相手に対するプレーってホントむずかしい。

      自分なら間違いなくTurnでもベットして被害拡大させていそうです。
    • Manjuphobe
      Manjuphobe
      ブロンズ
      登録日: 09.07.2010 ポスト: 27
      相手のハンドは結果論として、相手のスタックがわかりませんが・・・

      プリフロップ
      相手がフィッシュという認識があり3betに降りなさそうであれば、バリューベットのためにもっと大きく打って良いと思います。
      ポストフロップ
      バリューベットし続けて突っ込んで良いと思います。めちゃめちゃドライなボードで、こちらが負けているハンドよりもバリューベット出来るポケットペアのようなハンドが多すぎるからです。(細かいところを言うと、もしフロップでレイズされた場合、相手のブラフを降ろすだけになってしまう為リレイズよりはコールのほうがいいと思います。)
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,870
      プリフロ最低でも3倍レイズして、フロップターンベットしたいですね。
      何持っているかわからない相手=こちらがバリューをもっていれば大抵勝てる相手です。

      あと、23sをオープンしても利益はでませんし、いわんや3ベットコールで利益をだすのはとんでもなく難しいでしょう :f_frown: 片方がヒットしてもほぼオーバーペアに負けていますし、このようなフロップになるまでに必要な投資額(あと相手をブラフアウトできる確率も考慮すべきですが)が高すぎます。
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      相手は120BB、こちらは100BBくらいの状況でした。

      何度か同じテーブルだったので、感じたことは

      ・3ベットをしてくる相手(このときは自分)は簡単には降りないのでインプライドオッズがあると思ってる、んだと思う
      ・何も役ができなければすぐ降りる。

      ということです。
      23sでの3ベットでのプレーは割には合わないと自分も思います :f_mad:

      プリフロップのリレイズを3倍にしてみようとおもいます。
      今までショートハンドでプリフロップBUからのレイズをBBやSBからAQでリスチールしたい時、3倍ではちょっと怖いので少し控えめにして統一していました。
    • Manjuphobe
      Manjuphobe
      ブロンズ
      登録日: 09.07.2010 ポスト: 27
      アウトポジションからの3betは尚更大きく打ったほうが良いと思います。
      インポジションではポストフロップをプレーしやすい為Call 3betの動機が増します。こちらがブラインドから3betをしてコールされた時、ポジションがない為にフロップ以降でミスしやすくなります。相手のコールする動機を減らすためや、弱いハンド相手にプリフロップ時点でバリューベットをする為にも大きく打つべきだと思います。
      逆にポジションがあるところからの3betは状況次第で小さくても良いと思います。

      ・何も役ができなければすぐ降りる。
      という読みがあれば、プリフロップでポットを大きくしたいので3betのサイズは大きめで良いです。
    • eiji005
      eiji005
      Black
      登録日: 27.07.2010 ポスト: 368
      kazuki0926さん、こんばんは。このハンドについては運がありませんでしたね :f_mad:
      ただ、この相手はスーパーフィッシュと言っていいと思いますよ(笑)

      32sをオープンレイズするのも良くないし、3Betされて、それをアウトオブポジションでコールするのは更に悪いプレーです。
      加えて、
      ・何も役ができなければすぐ降りる。

      と言うのが、フィッシュ度合いをとても高めています。これが真実なら、典型的なコーリングステーションです。
      こちらがどんなハンドでも、コンテニューベットするだけで利益を出せちゃいますよね。

      もちろん、どんなフィッシュでもベストハンドを引く確率はあるわけで、全てのハンドで勝とうとは思わないことも大事だと思います。相手の弱さに関係なく、負けることは確率的に絶対起こりえるので。。。
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      みなさん、ありがとうございます。
      ポジションが大切だと最近、真に気づきだした初心者です。
      ポジションによってレイズ幅を変えるという戦略もあるんですね。

      やはり相手はコーチの推察どおりスーパーなフィッシュの気配です。
      以下、本日上記と同じプレイヤーと同席したときのハンドです。

      ショートハンド0.05-0.10、ヒーローCO(101BB)、相手BU(120BBくらい)

      ヒーロー3c3d

      プリフロップ 2フォールド、ヒーローレイズ0.30、BUレイズ0.90、2フォールド、ヒーローコール

      フロップ 3s3hAs  
      ヒーローコンティニューベット(ポットの70%)、BUレイズオールイン、ヒーローオールイン

      ターン以降、略。ヒーローWin


      BUがもってたのは・・・Ah2h


      フロップでチェックレイズもしくはスロープレーも考えましたが、フロップにAがあり相手がプリフロップで3ベットしているので降りないと予想。ドンクベットしました。
      フィッシュではなく、通常?の相手とプレーしているときこのようなドンクベットはどうなのでしょうか?
      自分は次のBBが回ってきたら退席しました。


      本日このハンドまでに相手のホールカードを何度か見ましたが、あのプレイヤーは今日はどうやらスーパールーズアグレッシブだったようですw
    • sparkingtomato
      sparkingtomato
      ブロンズ
      登録日: 21.04.2012 ポスト: 1,948
      [quote][i]eiji005 による投稿

      もちろん、どんなフィッシュでもベストハンドを引く確率はあるわけで、全てのハンドで勝とうとは思わないことも大事だと思います。相手の弱さに関係なく、負けることは確率的に絶対起こりえるので。。。[/quote]ティルトにならないよう、肝に銘じてプレーしたいと思います :f_cool: