ダウンスイング?【運】

    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      現在、NL4で7000ハンドほど打って、
      KKオールインで4勝7敗中です。 :f_mad:

      内訳は
       VS:JJで2勝
       VS:QQで1勝
       VS:フィッシュ相手に1勝

       VS:AAで3敗
       VS:Equity80前後のプッシュで4敗

      そんなこんなで、KKの43ハンドで稼ぎが+2bbという状態・・・。

      これが噂のダウンスイング?調子が悪いとこれくらい負けるものでしょうか・・。 :f_cry:
      みなさんはどんな感じですか?
  • 13 の返信
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,872
      ここ三日くらいでAAクラック3回、こちらがAAクラック0、QQ+で負けが数えきれないほど :f_mad:

      まあそれでも続けるしかダウンスイングから抜け出す手段はないんですが、かなり(#^ω^)ビキビキきてますね。そのたびに賭けの考え方を読みますが。
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      AAで負け続きはきついですね ;(

      ダウンスイングはかなり精神的にきますよね(苦笑
      続けるのがかなりしんどくなります :f_mad:

      戦略を勉強し直すのはたしかにいいですね =)
      打ち方がまずい面も多々ありますので、
      ダウンスイングにも負けずに、プレイングを向上させていかないとだめだなあと痛感します ;(
    • drummerSHIN
      drummerSHIN
      ブロンズ
      登録日: 24.07.2010 ポスト: 1,915
      findman による投稿

      そんなこんなで、KKの43ハンドで稼ぎが+2bbという状態・・・。

      むかーしボクもこんな状態があったんですよ X(

      drummerSHIN による投稿
             KK         スッ
                   i⌒i スッ
            ./ ̄\  | 〈|
            | ^o^ | / .ノ||
            ,\_// ii|||| バチーン!!
          / ̄   / iii||||||  バチーン!!
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ / ヽ  \从// ・;`.∴ '     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
        ||\         / ̄\.' , ..
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^|  KKさん やめてください しんでしまいます
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
          .||      / ̄   ̄\         
                / /\   / ̄\
            _| ̄ ̄ \ /ヽ  \_ 
             \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
              ||\          \
              ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
              ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
                 .||              ||


      7000ハンドだとめちゃくちゃブレるので、EV が出てるもしくは正しいプレイをしているなら気にせずハンドをこなすのが一番だと思います :s_cool:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      うわあ、ハンパないですね :f_eek:
      KKでもこんなことになるんですねえ ;(

      正しいプレイは・・できてるか怪しいですが、精進していきたいとこです :s_grin:

      ちなみに、かなり初歩的な質問な気もしますが・・、
      EVというのはどういった数値を指すものなんでしょう ?(
    • drummerSHIN
      drummerSHIN
      ブロンズ
      登録日: 24.07.2010 ポスト: 1,915
      findman による投稿
      うわあ、ハンパないですね :f_eek:
      KKでもこんなことになるんですねえ ;(

      正しいプレイは・・できてるか怪しいですが、精進していきたいとこです :s_grin:

      ちなみに、かなり初歩的な質問な気もしますが・・、
      EVというのはどういった数値を指すものなんでしょう ?(
      例えば findman さんが $50 を持っていてプリフロップで AA をオールインし、相手が KK でコールしてきたとしましょう。

      プリフロップ時点でのエクイティは以下のとおりです。



              エクイティ      勝ち      引分
      MP2    81.94%  81.71%   0.23% { AA }
      MP3    18.06%  17.83%   0.23% { KK }


      その場合プリフロップ時点のEVは  ポット ($50 +$50 ) × 81.71 % = $81.71 (実際はレーキがあるのでもうちょっと減ります) となります。

      詳しい解説はコチラのリンクよりどうぞ~ :D    用語集ー期待値
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      なるほど、期待値ということなんですか =)
      う~ん、数値的には+の期待値が(ぎりぎり)出ているみたいです。
      確率が収縮することを信じて、勉強し直しつつ、打ち続けてみます :f_cool:
    • drummerSHIN
      drummerSHIN
      ブロンズ
      登録日: 24.07.2010 ポスト: 1,915
      findman による投稿
      なるほど、期待値ということなんですか =)
      う~ん、数値的には+の期待値が(ぎりぎり)出ているみたいです。
      確率が収縮することを信じて、勉強し直しつつ、打ち続けてみます :f_cool:
      期待値の収束の話ですが、面白いシュミュレーションソフトがあるのでご紹介します。

      Poker Variance Simulator というものなんですが、以下のグラフは 20人のプレイヤーが EV/100 が 6bb/100 出てる状態で 10 万ハンド打った時の画像です。



      ご覧のとおり一番したの紫のプレイヤーは 10 万ハンド打った時点で収支がトントン、方や一番上のプレイヤーは 12bb/100 出ちゃってる状態 :s_o: :s_o:

      このように、これだけのサンプルサイズでもしっかりEVが出てないとなかなか収束しません。

      仮に EV/100 が 1bb/100 しかない 20 人のプレイヤーが 100 万ハンド打ったとしましょう

      結果はこうなります



      たぶん一生かけても収束しないんじゃないでしょうかwwww

      じゃあ仮に 500 万ハンドを打ったとして ↓



      可哀相な薄水色のプレイヤーは一生をかけてポーカーを打ちまくった結果、収支がトントンという可能性が出てくるのです :D :D

      そのため、一番重要なのは EV/100 の数値を上げる & とにかくハンドをこなす!  これにつきるんではないでしょうか? :s_cool:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      へ~、こんなおもしろい統計があるんですね! :f_eek:
      しかし、上から下までだいぶぶれますねえ ;(


      なるほど、十分なプラスのEVを出しても、収支がとんとんなんてありうるんですね。
      しばらくは、プラスのEVはしっかりだせるようになるまでは、
      NL2で地道に打っていこうかなあと考えてます =)
      たぶんこのままNL4を打ち続けても、水色コースです笑
      ありがとうございます、すごく参考になりました :f_biggrin:
    • eiji005
      eiji005
      Black
      登録日: 27.07.2010 ポスト: 368
      ポーカーが物凄く運に左右されるということがわかりますね :f_cry:

      このグラフからもう一つ分かることは、2bb/100の実力で100万ハンド打てば、相当運が悪くてもとりあえずプラスにはなるということですね :P

      1bb/Handのエッジでプレイを続けると地獄の思いをすると思うので、最低2bb/100以上を(出来れば4bbくらい出た方がいいけですが)目指してそれに基づいてレートアップして行くといいじゃないかなと思います :s_grin:
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,872
      AAクラック3連敗@1セッションとかもありますよ^^^^^^^^(現在のセッション
    • Gonchan
      Gonchan
      ブロンズ
      登録日: 14.06.2011 ポスト: 2,872
      Pacific, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $48.78 (97.6 bb)
      BB: $91.04 (182.1 bb)
      UTG+1: $50.75 (101.5 bb)
      UTG+2: $108.60 (217.2 bb)
      MP1: $52.25 (104.5 bb)
      Hero (MP2): $20.27 (40.5 bb)
      MP3: $50.32 (100.6 bb)
      CO: $21.74 (43.5 bb)
      BTN: $16.75 (33.5 bb)

      Preflop: Hero is MP2 with A A
      3 folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, BTN calls $1.50, SB folds, BB calls $1

      Flop: ($4.75) 4 T K (3 players)
      BB checks, Hero bets $3.37, BTN calls $3.37, BB folds

      Turn: ($11.49) 5 (2 players)
      Hero bets $6.24, BTN calls $6.24

      River: ($23.97) J (2 players)
      Hero bets $9.16 and is all-in, BTN calls $5.64 and is all-in

      Results:
      $35.25 pot ($1.76 rake)
      Final Board: 4 T K 5 J
      Hero showed A A and lost (-$16.75 net)
      BTN showed A Q and won $33.49 ($16.74 net)




      Pacific, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BB: $126.43 (126.4 bb)
      UTG+2: $319.57 (319.6 bb)
      Hero (MP1): $40 (40 bb)
      MP2: $150.83 (150.8 bb)
      MP3: $94 (94 bb)
      CO: $109.62 (109.6 bb)
      BTN: $26.41 (26.4 bb)
      SB: $212.88 (212.9 bb)

      Preflop: Hero is MP1 with A A
      UTG+2 folds, Hero raises to $4, MP2 calls $4, 2 folds, BTN calls $4, 2 folds

      Flop: ($13.50) 2 7 5 (3 players)
      Hero bets $7.75, MP2 calls $7.75, BTN raises to $22.41 and is all-in, Hero raises to $36 and is all-in, MP2 folds

      Turn: ($66.07) K (2 players, 2 are all-in)
      River: ($66.07) 7 (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      $66.07 pot ($3.30 rake)
      Final Board: 2 7 5 K 7
      Hero showed A A and lost (-$26.41 net)
      MP2 mucked and lost (-$11.75 net)
      BTN showed 2 2 and won $62.77 ($36.36 net)


      53/19/43 の相手


      Pacific, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      MP1: $48.55 (97.1 bb)
      MP2: $40.93 (81.9 bb)
      MP3: $73.75 (147.5 bb)
      CO: $74.70 (149.4 bb)
      BTN: $77.64 (155.3 bb)
      Hero (SB): $20 (40 bb)
      BB: $14.92 (29.8 bb)
      UTG+2: $29.12 (58.2 bb)

      Preflop: Hero is SB with A A
      UTG+2 calls $0.50, 2 folds, MP3 raises to $2.25, 2 folds, Hero raises to $6, BB raises to $14.92 and is all-in, 2 folds, Hero calls $8.92

      Flop: ($32.59) K 6 4 (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($32.59) 3 (2 players, 1 is all-in)
      River: ($32.59) J (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $32.59 pot ($1.62 rake)
      Final Board: K 6 4 3 J
      Hero showed A A and lost (-$14.92 net)
      BB showed J J and won $30.97 ($16.05 net)


      こういうのが続いてー120$とかになってますが、さすがに40・30の相手が結構いるテーブルでこの数字がでるのはかなり(#^ω^)ビキビキ(#^ω^)ビキビキ(#^ω^)ビキビキきますね
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      eiji005 による投稿
      ポーカーが物凄く運に左右されるということがわかりますね :f_cry:

      このグラフからもう一つ分かることは、2bb/100の実力で100万ハンド打てば、相当運が悪くてもとりあえずプラスにはなるということですね :P

      1bb/Handのエッジでプレイを続けると地獄の思いをすると思うので、最低2bb/100以上を(出来れば4bbくらい出た方がいいけですが)目指してそれに基づいてレートアップして行くといいじゃないかなと思います :s_grin:
      うまくスキルアップして、コンスタントに収支が出せるようにがんばりたいです =)
      とりあえず、焦らないでやっていきます。
      100万ハンドは気が遠い思いですが :f_cool:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      Gonchan による投稿
      AAクラック3連敗@1セッションとかもありますよ^^^^^^^^(現在のセッション
      AAがきてその状態は悲惨ですね・・・ ;(
      自分だったら暴れ出しそう(苦笑

      こういうことがあると自信を失ってしまう気がしますね・・・。