【PLO初心者】ポストフロップをあれこれ検討するスレ

    • cocoan
      cocoan
      ブロンズ
      登録日: 22.06.2011 ポスト: 112
      プリフロップも大切ですが、ポストフロップも大事ということでポストフロップのスレッドも立ててみました。

      ・cbetの頻度
      ・leadするスポット
      ・セカンドバレルするスポット
      ・ベットサイズ
      …etc
  • 14 の返信
    • cocoan
      cocoan
      ブロンズ
      登録日: 22.06.2011 ポスト: 112
      オーバーペアを持っていてcbetを打ったけどコールされて、ターンでどうするか?というハンドです。

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      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players

      BB: $6.28 (62.8 bb)
      Hero (MP): $10.85 (108.5 bb)

      Preflop: Hero is MP with K A A K
      UTG folds, Hero raises to $0.35, 3 folds, BB calls $0.25

      Flop: ($0.75) T 9 4 (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.57, BB calls $0.57

      Turn: ($1.89) 2 (2 players)
      BB checks, Hero ???

      IPなのでセカンドバレルしてフリーショーダウンを狙った方が良さそう?
      -----------------------------------------------------------------------------------------------

      Poker Stars, $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players

      Hero (MP): $11.46 (114.6 bb)
      CO: $21.03 (210.3 bb)

      Preflop: Hero is MP with 7 T A A
      UTG folds, Hero raises to $0.35, CO calls $0.35, 3 folds

      Flop: ($0.85) K T 8 (2 players)
      Hero bets $0.60, CO calls $0.60

      Turn: ($2.05) 3 (2 players)
      Hero ???

      ターンはブランクですが、OOPなのでプレーが難しいです。取れるラインは3つで
      1.オーバーペアだけでトリプルバレルはしたくないのでターンで諦めてc/fする
      2.ターンはセカンドバレルして、リバーは相手がチェックビハインドしてくれることを祈りながらc/f
      3.目を瞑りながらトリプルバレルする

      僕は2を選択することが多いです。3はかなりクレイジーだと思ってます。
      -----------------------------------------------------------------------------------------------
    • cocoan
      cocoan
      ブロンズ
      登録日: 22.06.2011 ポスト: 112
      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (BTN): $11.42 (114.2 bb)
      SB: $9.42 (94.2 bb)
      BB: $6.04 (60.4 bb)
      UTG: $3.29 (32.9 bb)
      MP: $5 (50 bb)
      CO: $9.25 (92.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with 6 8 K K
      2 folds, CO raises to $0.25, Hero calls $0.25, SB folds, BB calls $0.15

      Flop: ($0.80) 4 3 9 (3 players)
      BB bets $0.65, CO folds, Hero ???
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      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $22.50 (225 bb)
      SB: $12.18 (121.8 bb)
      Hero (BB): $11.17 (111.7 bb)
      UTG: $13.66 (136.6 bb)
      MP: $7.26 (72.6 bb)
      CO: $7.45 (74.5 bb)

      Preflop: Hero is BB with T A A 6
      UTG raises to $0.30, 3 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

      Flop: ($0.90) 9 Q 4 (3 players)
      SB checks, Hero checks, UTG bets $0.86, SB calls $0.86, Hero ???
      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      オーバーペアその2です
      ハンド1 KK86r
      セットは外れましたがまだオーバーペアです。
      BBからリードが入ってどうするか?

      ハンド2 AAT6ss
      弱いAAなので3betはせずにコール。
      オーバーペアと弱いFDをヒットしてエクイティーはありそう。
      しかしSBがcbetをコールしてきてFDの信頼度が更に低下した局面でどうするか?

      両方共よくありがちなスポットだと思います。
      エクイティーは多分30%~55%はある。でも勝ってるかどうか全くわからない上にOOP……
      こういうスポットはほとんどフォールドしちゃうんですがどういった時にコール、レイズ出来るのかを議論できたらいいなと思います :)
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      KK68r 
      フォールド寄り MWでベットしてきてリドローがほとんどないので
      相手が弱い相手、ターン後にアグレッションがないならコールして
      ショーダウンを目指せるボードな気がします。

      AAT6ss
      これは分からないです。
      c/cもc/fもc/rもリードも全部そういわれたらそれっぽい気がします。

      AAKK
      ベットします。チェックしても改善するカードが少ないので
      ドロー相手に支払わせるベットフォールドのほうがよさそうだと思います。

      AAT7
      これもよくわからないですね。
      OOPのプレーはまだ良く分からないです。
      ただタフなプレイヤー相手ならチェックコールして
      リバーでさらにフロートし返すプレーもありそうです。
    • cocoan
      cocoan
      ブロンズ
      登録日: 22.06.2011 ポスト: 112
      自分は
      KK68r,AAT6 フォールド
      AAKK チェックビハインド
      AAT7 セカンドバレル
      だったんですがAAKKはベットした方が良さそうですね。
      KK68rとAAT6ssはさっぱりわかりません。
    • Murton35
      Murton35
      ブロンズ
      登録日: 09.07.2010 ポスト: 33
      KK68r フォールドですね。tamamoさんの言う通りリドローないですし、セミブラフに勝ってますがリバーまで打たれたらコールするのはかなりしんどいです。

      AAT6ss 自分はこういう簡単にフォールドするのはもったいないけどチェックコールもしたくないハンドはリードします。仮にチェックした場合一人コーラーがいる時点でギブアップです。

      AAKK これはダブルバレル打ちますね。ドローに払ってもらってリバーはチェックでショーダウン目指したいです。

      AAT7 こういうのは毎回諦めてます。OOPだとこういう状況がありすぎて困りますね。

      一応意見書いて見ましたがPLOは教材が少ないので、感覚的な部分が多くて全然自信ありませんwみなさんどうやって勉強されてるんでしょうか?PSの記事は当然全部読みましたが少なすぎて・・・もっと充実させて欲しいですね。最近はツビさんのビデオ何度も見て少しでも理解を深めようとしています。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      自分は本に手をだしつつあります。
      セオリー知っておくとそれっぽさでプレーしてるよりは安心感が大分違うかんじします。
      セオリーを知っていても実際使いこなすのはまた別問題なんだと思いますが。
    • cocoan
      cocoan
      ブロンズ
      登録日: 22.06.2011 ポスト: 112
      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (BTN): $14.03 (140.3 bb)
      SB: $19.18 (191.8 bb)
      BB: $14.54 (145.4 bb)
      UTG: $9.44 (94.4 bb)
      MP: $6.46 (64.6 bb)
      CO: $6.15 (61.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with 3 9 2 9
      3 folds, Hero raises to $0.25, SB folds, BB calls $0.15

      Flop: ($0.55) J 6 4 (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.42, BB calls $0.42

      Turn: ($1.39) 5 (2 players)
      BB checks, Hero ???

      ハンドレビューでやれって感じもしますがこちらに投稿します
      フロップで弱いフラッシュをヒットしました。
      当然cbetを打つんですが、コールされた場合にターンでセカンドバレルをするか?という問題です。
      自分はセット、2ペアに対するプロテクトとしてセカンドバレルした方がいいと思うのですがどうでしょうか?

      コンボ数的には、相手がセットを持ってるコンボ数よりも自分より強いフラッシュを持っているコンボ数の方が多そうなのでセカンドバレルはしない方がいいという考えもありますが・・・・・・
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      このハンドは典型的なフロップでチェックする場面だと思います。
      より悪いハンドにほぼコールされないし、相手にレイズされたくなく、
      ポットコントロールしてショーダウンに行きたいハンドです。
      フロップチェックした後もターンチェックにはまたチェックします。
      リバーでさらにチェックされたら1回バリューベットするぐらいの感覚だと思います。

      似たような局面として
      レインボーボードでナッツではないストレート、フラッシュドローボードでナッツストレート、
      アンダートリップスみたいなハンド、フロップQ77で9764、
      ドライなフロップでのトップペア+GKの束フロップA72rでのAKJ8
      のようなものではチェックに傾きやすいと思います。

      レイズされた場合コールできるかとショーダウンバリューがあるかどうか、(ポットコントロールのため)
      それとまともに改善するカードがどれだけあるか(フリーカードをとるため)がcbetするかどうかのポイントになります。
      ポットコントロールのほうは比較的簡単なコンセプトっぽいです。(フリーカードのほうに比べれば
      ハンドの絶対的な強さでプレーすればいいだけってことなんで。
      弱いハンドでベットするかチェックするかになると相手次第になってきて
      そこにフリーカードを得るメリットがどうかというのもあわせて考慮するようです。
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      Poker Stars $10+$1 Pot Limit Omaha Hi Tournament - t150/t300 Blinds - 8 players - View hand 2083727
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      MP2: t7275 24.25 BBs
      CO: t30632 102.11 BBs
      BTN: t20313 67.71 BBs
      SB: t7285 24.28 BBs
      BB: t19013 63.38 BBs
      UTG: t9620 32.07 BBs
      UTG+1: t8446 28.15 BBs
      Hero (MP1): t22002 73.34 BBs

      Pre Flop: (t450) Hero is MP1 with Q :heart: K :diamond: T :spade: Q :spade:
      2 folds, Hero raises to t750, 1 fold, CO raises to t2700, 3 folds, Hero calls t1950

      Flop: (t5850) 7 :heart: Q :club: 8 :heart: (2 players)
      Hero bets t3217, CO calls t3217

      Turn: (t12284) A :spade: (2 players)
      Hero checks, CO bets t9000, Hero folds

      オマハトーナメントでのハンドです。相手は参加率44%超えのルーズプレイヤーですが、そのほとんどがコール。今回珍しく3ベットしてきたと思ったらターンで見事にAが落ちました。

      でもリングだったら絶対におりないと思います。一応AA相手にもストレートドローがあるし、AA以外でもプレミアム(プレイヤーによってはそうでなくても)ランダウンとかだったら3ベットしますからね・・・。と言うか果たしておりて良かったのだろうか・・・。
    • tamamo
      tamamo
      ブロンズ
      登録日: 20.10.2010 ポスト: 999
      私ならフロップはc/r狙いますね。実戦の場合もターンはb/cします。

      一つのトーナメントで100handとかそのぐらいのサンプルなら
      セカンドナッツを降りるのは対応が敏感すぎる気がします。
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      $10バイインくらいのリバイトナメだとAA以外ではレイズしないというプレイヤーはかなり多いのです。まあ相手を見てといった感じですが、フロップ c/r は出来ない場合が多いのでだいたいリードしてます。リングでもあんまり出来ないですね。PLO50でもけっこうチェックバックされてしまうので。フロップでベットしてくれるプレイヤーはそれだけでもノートに取る価値ありだと思ってます :D
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2090012
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Hero (BTN): $66.18
      SB: $50.25
      BB: $64.43
      UTG: $36.06
      MP: $39.50
      CO: $50.75

      Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with A :spade: K :diamond: J :heart: K :heart:
      UTG raises to $1, 1 fold, CO calls $1, Hero raises to $4.75, 1 fold, BB calls $4.25, UTG raises to $20.25, 1 fold, Hero calls $15.50, BB calls $15.50

      Flop: ($62.00) 4 :club: 9 :heart: K :spade: (3 players)
      BB checks, UTG bets $15.81 all in, Hero calls $15.81, BB calls $15.81

      Turn: ($109.43) J :club: (3 players - 1 is all in)
      BB checks, Hero bets $30.12 all in, BB calls $28.37 all in

      River: ($166.17) 7 :club: (3 players - 3 are all in)

      Final Pot: $166.17
      Hero shows A :spade: K :diamond: J :heart: K :heart: (three of a kind, Kings)
      BB shows T :heart: 8 :club: 9 :spade: 6 :heart: (a straight, Seven to Jack)
      UTG shows A :diamond: A :heart: 5 :diamond: 8 :diamond: (a pair of Aces)
      BB wins $56.74
      BB wins $106.93
      (Rake: $2.50)


      フロップオールインしなかったのが全ての敗因ですが、相手のハンドを見る限りでは全く間違ってなかった気もします。でもやっぱりフロップオールインが正しいと思うし、そもそもほぼAAの 4 bet に KK でコールするのもどうなのかって話かもしれませんが。
    • marrygold
      marrygold
      ブロンズ
      登録日: 15.05.2010 ポスト: 54
      kyaroguy による投稿
      フロップオールインしなかったのが全ての敗因ですが、相手のハンドを見る限りでは全く間違ってなかった気もします。でもやっぱりフロップオールインが正しいと思うし、そもそもほぼAAの 4 bet に KK でコールするのもどうなのかって話かもしれませんが。
      PFはいいと思います。A落ちたら、諦めがつくし、プレイしやすいと思います。

      Frop
      自分は100%Allinしてますね。微塵もcallしようと思いません。
      FoldしてもらってOKなポットサイズなのと、2ペア、アンダーセットがcallしてくれればいいなという感じです。

      相手にしてみれば、ターンでヘルプ一枚落ちればallinいく気満々な感じではないでしょうか。自分も含め、オッズ無視したアクションしているからなかなか増えないんだろうな。
    • kyaroguy
      kyaroguy
      ブロンズ
      登録日: 29.02.2012 ポスト: 3,125
      現状ナッツなのとボードがドライすぎて、相手が持っていてもせいぜいワンペアなので少し欲張りました。ターンでツーペアかストレートドローを引いてくれればスタック全部奪えると思ったので。まあその通りになったんですがリバーで引かれました。

      こんな望み通りの最高のボードが来たので、できる限り稼ぎたいと思ってしまったのです。正直このボードではフォールドして貰ってオッケーとは、この時は思えませんでした。でも次は必ずオールインします :D