AKの扱い方

    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      新しくスレッドを立てるべきか悩んだのですが、
      解決策が見つからなかったので投稿しました。

      MSSでのプレーで、AKをどう扱うべきなのかがわかりません。
      Known players:

      UTG2 (Hero) = ($1.60)
      MP1 = ($1.12)
      MP2 = ($4.13)
      MP3 = ($3.94)
      CO = ($6.53)
      BU = ($2.05)
      SB = ($1.11)
      BB = ($4.57)
      UTG1 = ($1.08)

      Preflop: Hero is UTG2 with K, A.
      UTG1 folds, Hero raises to $0.14, 2 folds, MP3 raises to $0.48, 4 folds, Hero raises to $1.60, MP3 calls $1.12.

      UTGからレイズ、MPからリレイズがあって、オールインするのは間違いですか?
      この場合はコール?フォールド?
      ちなみに、自分も相手も同じスタックだと仮定した場面を想定しています。

      また、ポジションが変わって、MP(Hero)からレイズ、COからリレイズ、
      という場面でも同じでしょうか?


      また別のポジションで、今度は自分が相手にリレイズする場面を想定します。
      UTGからレイズ、MP(Hero)がリレイズ、UTGがオールイン、
      Hero・・・?
      また、MPからレイズ、CO(Hero)リレイズ、MPがオールイン、
      Hero・・・?

      もしかしたらスレッドを立てるような話題でもなかったかもしれませんが、
      指導をよろしくお願いします。
  • 9 の返信
    • drummerSHIN
      drummerSHIN
      ブロンズ
      登録日: 24.07.2010 ポスト: 1,915
      こんばんは :D :D  全然スレッド立てていただいて大丈夫ですよ!!  ジャンジャン立てちゃって下さい :s_cool: :s_cool:

      一MSSプレーヤーとして書くと、このプレーは完全に相手のレンジによると思います。

      MSSでのAKは基本的にプリフロップオールインハンドです。 ただし、もしこの相手が非常にタイトなレンジで3betしてくるのであれば、フォールドも考えなければいけません。

      この辺はPokerStrategy.comコーチのエイジさんが詳しいと思いますので、彼に聞いてみるのもいいかもしれません :s_thumbsup: :s_thumbsup:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      どうも、お早い返信ありがとうございます! =)

      どうにも、AKでオールインして負けが続いているもので、
      やり方がまずいのでは・・?と不安になったしだいです。

      僕が思ったのは、UTGからのレイズにリレイズをかけられるハンドとすれば、
      まともな相手ならばそのレンジはかなり限定されるのではないでしょうか、
      具体的にはJJ+AKoAKsくらいかなと。
      僕自身がこのレンジでしかリレイズはかけたくないですが、
      それはタイトな部類でしょうか?
      このレンジならばこちらの勝率は41%?これだとだいぶ不利な勝負ですよね。


      この議題についてはそのコーチさんにも相談してみたいと思います :f_grin:
    • Yohei
      Yohei
      ブロンズ
      登録日: 05.08.2010 ポスト: 1,457
      findman による投稿
      どうも、お早い返信ありがとうございます! =)

      どうにも、AKでオールインして負けが続いているもので、
      やり方がまずいのでは・・?と不安になったしだいです。

      僕が思ったのは、UTGからのレイズにリレイズをかけられるハンドとすれば、
      まともな相手ならばそのレンジはかなり限定されるのではないでしょうか、
      具体的にはJJ+AKoAKsくらいかなと。
      僕自身がこのレンジでしかリレイズはかけたくないですが、
      それはタイトな部類でしょうか?
      このレンジならばこちらの勝率は41%?これだとだいぶ不利な勝負ですよね。


      この議題についてはそのコーチさんにも相談してみたいと思います :f_grin:
      ちょうど今日このハンドのことをコーチングで話していて、しかも全く同じ状況が出てきました。

      詳しい話はeijiさんが後ほど答えてくれると思いますが、基本はフォールドです。

      なぜかというと、相手のレンジに対してこっちのAK掛かっている割合が少ないから、エクイティが引くなどが挙げれらます。

      勝ってそうで意外とぜんぜん勝っていないんです。
      こういうのはPokerStrategy.comで無料でDL出来るソフト "イクイレイタ-"を使うとすぐ計算できますよ!
    • eiji005
      eiji005
      Black
      登録日: 27.07.2010 ポスト: 368
      こういう質問は遠慮無くどんどんしてもらってOKです! なんでも聞いてください :D

      UTGからレイズ、MPからリレイズがあって、オールインするのは間違いですか? この場合はコール?フォールド?


      相手の3Betレンジによって調整しますが、基本的にはフォールドです。

      findmanさんが言う、通常のプレイヤーのvsUTG 3BetレンジはJJ+,AKo,AKs(3.02%レンジ)が想定できます。
      このレンジに対して、AKoは約40%程度のエクイティしかありません。

      相手がルーズで、vsUTGに5%(99+, AQs+, AQo+)のレンジで3Betしている事が分かっていれば、AKoでオールインできます。(ですが、そのようなプレイヤーは少ない)

      また、ポジションが変わって、MP(Hero)からレイズ、COからリレイズ、 という場面でも同じでしょうか?

      自分がMPの場合は、相手の3Betレンジも少し緩くなるため、オールインできるケースは増加します。
      ただ、それでも相手の3Betレンジが5%以上必要だということに変わりはありません。
      タイトなプレイヤーからの3Betに対しては、フォールドした方が良いケースも多いです。


      また別のポジションで、今度は自分が相手にリレイズする場面を想定します。

      MSSの3Bet戦略は、ゴールドの戦略記事に載っていますので、ゴールドに到達できたらこちらも読んでみてください :f_grin:

      AKを3Betするかどうかは、相手のレイズレンジで決定します。
      相手のレンジが10%を超えていれば3Betし、4Betオールインをされた場合はコールしてください。
      (3Bet/Foldは基本的にはプレイしないでください)

      そして、相手のレンジが10%未満の場合は3Betしないようにしてください。
      その場合はコールするかフォールドするようにしてください。

      他にも質問があったら、どんどん書いてください :s_biggrin:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      Yoheiさん、ありがとうございます! =)
      イクイレイターというのはエクイラボってやつであってますか?
      とても便利そうです、是非使ってみようと思います。 :f_grin:


      eiji005さん、丁寧な返答ありがとうございます! =)
      なるほど、基本的にはフォールドが正しいプレイなんですね。
      AKはオールイン!と思って、だいたい突っ込んでました。

      こちらが3betする場合の話で、
      3bet/Foldとは、こちらが3betしたあとは、
      そのハンドはもう降りないということを意味するのでしょうか?


      オールイン関係の話で、もう少し質問よろしいでしょうか?
      AA、KKといったハンドはそのままオールインにいっていいハンドだと思うのですが、
      JJ、QQあたりのハンドは選択が微妙なように思います。
      再びUTG(Hero)からのレイズにリレイズがかかった場面を想定しますと、
      これも相手の3betレンジはJJ+,AKs,AKoあたりでしょう。
      これとJJだと勝率は35%、QQでも45%と若干不利です。

      さらに、JJ、QQでこちらからUTGにリレイズをかける場面を想定すると、
      普通にタイトなUTGなら、TT+,AJs+,AQo+、あたりでしょうか、
      むしろもっと手を絞っているかもしれません。
      これに対してJJはやや不利、QQなら少し有利です。
      UTGにJJでリレイズをかけるのはよく考えたほうがよいでしょうか? ?(
    • eiji005
      eiji005
      Black
      登録日: 27.07.2010 ポスト: 368
      3bet/Foldとは、こちらが3betしたあとは、 そのハンドはもう降りないということを意味するのでしょうか?

      これは、3Betして、相手に4BetされたらFoldするという意味です。

      自分がUTGからレイズした場合、QQ+をオールインして、それ以外のハンド(JJなど)はフォールドするのが基本となります。
      仰る通り、JJ以下のハンドは勝率が低いです。
      QQはマージナルですが、多くの場合、オールインした方がいいです。


      QQは相手のレイズレンジが7%以上、JJは相手のレイズレンジが10%以上の場合に、3Bet/All-Inをプレイします。
      相手のUTGレイズのレンジがTT+,AJs+,AQo+(4.98%)の場合はQQでも、3Bet/All-Inは利益マイナスのプレイです。

      従って、このケースの場合は、3Bet/All-Inをプレイするよりも、フラットコール or 単にフォールドした方がいいです :f_mad:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      返答ありがとうございます! :f_grin:
      UTGにリレイズを返すとなると相当なハンドが必要なんですね、
      QQでも利益がマイナスになりうるとは・・・。
      とても参考になりました!!
    • drummerSHIN
      drummerSHIN
      ブロンズ
      登録日: 24.07.2010 ポスト: 1,915
      findman による投稿
      返答ありがとうございます! :f_grin:
      UTGにリレイズを返すとなると相当なハンドが必要なんですね、
      QQでも利益がマイナスになりうるとは・・・。
      とても参考になりました!!
      毎週金曜日の20時から、Eijiさんによるベーシック向けのMSSコーチングがあるのでそちらもチェックしてみて下さいね :s_thumbsup: :s_thumbsup:
    • findman
      findman
      ブロンズ
      登録日: 11.01.2012 ポスト: 312
      drummerSHIN による投稿
      findman による投稿
      返答ありがとうございます! :f_grin:
      UTGにリレイズを返すとなると相当なハンドが必要なんですね、
      QQでも利益がマイナスになりうるとは・・・。
      とても参考になりました!!
      毎週金曜日の20時から、Eijiさんによるベーシック向けのMSSコーチングがあるのでそちらもチェックしてみて下さいね :s_thumbsup: :s_thumbsup:
      ありがとうございます! :f_grin:
      それは是非チェックしたいです。 =)